forum.lex.bg

Здравейте, колеги, пиша тази тема, за да спася колеги от бъдещи откази в ТР като този, който получих днес. Та така:
Подавам с изрично адвокатско пълномощно ГФО на един клиент - имам си пълномощно да го заявя от мое име, т. е аз съм заявител. По силата на чл. 13 ал. 4 подписвам декларацията, която се изисква : "Към заявлението се прилага декларация, подписана от заявителя по чл. 15, ал. 1, т. 1 и 2 или ал. 3, за истинността на заявените обстоятелства или за приемането на представените за обявяване актове. " - в случая аз съм адвокат с изрично пълномощно , т. е лицето по т. 2. Така. Досега така съм вписала около 10 фирми без проблем. Днес получавам отказ, защото цитирам: " когато заявител е адвокат с изрично пълномощно, декларацията се подписва от търговеца". ДОБРЕ, АМА КЪДЕ ГО ПИШЕ(??????). Питам аз откога това - а те ми казват - ми от началото на тази седмица имало такаква инструкция. Законът обаче не е променян и се питам на какво основание. Моля ви, аз ли нещо бъркам или какво???

Колега, аз миналата седмица регистрирах фирма така, както Вие сте подходили, нямах проблем.
Ама щом има Инструкция ,тяхна, вътрешна, къде ти ще мерим ЗТР и ТЗ с нея.
Интересно ми е , как е формулиран отказа, ако може да цитирате.

"Съгласно посочената законова
разпоредба тази декларация следва да е подписана от заявител по чл.15, ал.1, т.1 и 2 или ал.3 от
ЗТР. В случай на подаване на заявление от заявител по чл.15, ал.1, т.3 от ЗТР, следва да бъде
приложена декларация по чл.13, ал.4 от ЗТР, подписана от управителя на дружеството или от
съответното лице по чл.15, ал.1, т.2 от закона, т.е. лице представляващо търговеца." - цитирам отказа

Ами нали е от заявителя, а пък заявител е адвоката

Знам , колега, разбирам ВИ. И аз не знам защо мипостановиха отказ и защо аз сега трябва да плащам пак такса от 50 лв. Попитах в ТР и ми казаха - инструкция имаме, "в неделя бяхме на семинар". Искам много да обжалвам, НО съм младши и не мога да се явявам в ОС. Колегите от кантората дори не искат да се занимават с подобна простотия, а аз реших поне тук да пиша, за да ви спестя ядове и такси.

Колеги, да ви припомня една по-стара темичка от раздела. Тая работа с декларациите си виси като тълкувание от доста време:
viewtopic.php?f=17&t=31945
Не споделям въпросното тълкувание и дори имаше още една тема с дискусия по въпроса, ама доста трябва да я търся... Сега ще погледна.

Благодарим Ви!
Това ме е ядосвало винаги, те на това разчитат. Знаят ,че обжалването ще трае сума време и предпочитат клиентите да дадат още 50-100 лв. и да не се занимават. И държавата това чака, що да няма откази, пари се правят за бюджета .

Колега, напълно основателно са Ви отказали.На страницата на ТР /новини/има качена инфо по случая аналогичен на Вашия. отказа е основателен.

bradshow написа:Колега, напълно основателно са Ви отказали.На страницата на ТР /новини/има качена инфо по случая аналогичен на Вашия. отказа е основателен.

Да , тази практика вече е утвърдена и доста стара.Има логика в нея , въпросът е дискутиран много нашироко във форума , но не си спомням как се казва темата.

При последната фирма, която пусках имах същия проблем. Добре, че служителката ме предупреди ИЗРИЧНО, че декларацията трябва да е подписана от търговеца.

Всяка седмица има измслено нещо ново. Вече не знам от къде да я подкарвам. А помня как обесняваха, че едва ли не за 5 мин, с 1 заявление, човек сам ще си регистрира фирмата.

Колега,прочетете си внимателно чл.13 и чл.15 от ЗТР.
Вие не сте заявител

в случая аз съм адвокат с изрично пълномощно , т. е лицето по т. 2.

Вие сте заявител по чл.15,ал.1,т.3 от ЗТР.
На основание чл.13,ал. (4) от ЗТР -Към заявлението се прилага декларация, подписана от заявителя по чл. 15, ал. 1, т. 1 и 2 или ал. 3, за истинността на заявените обстоятелства или за приемането на представените за обявяване актове.Следователно това е управителят или лице,упълномощено да представлява търговеца.А не вие сте оправомощен от закона да я подписвате тази декларация.
По-скоро порочната ви практика досега ви е изиграла лоша шега.Аз винаги пък съм подавала въпросната декларация,подписана от търговеца,а не от мен като адвокат-заявител.

Казвате, че търговеца е в автомобила отпред, мазвате един подпис с лявата ръка, отдясно - наляво и така.

Бозата беше шест стотинки, като ги правехме тези работи, бре - картоф за температура, медицинско за неизвинени.

Сега, ако сте от онази изтънчена прослойка, която не е ползвала медицинско за неизвинени - разбирам Ви.

Това не е писано на сериозно, през месец октомври ще бъде извършена корекция.

Вярно Иване бозата беше 6 ст. ,ама и по малко крадяха тогава ,днес бръкнали в чантата ми без да ги усетя и вместо портмонето с парите зели с ключовете , сега ще правя нови при търговеца ключар Пък после целия блок ще платим водата на общото ни ателие щото квартирантката не ще да си я плаща и и исе насъбрали 200 лв вода -да я съдели ,ама не нея ,а нас ще осъдят
Та на кое ще е корекцията ,на джепчииките , на ключарите или на ВИК ?

Ще видим, ще коригирам своето мнение, но за джебчийките - съм съгласен - лично аз съм хващал една-две - като ги стиснеш - бягат като котки - много са пъргави.

Колко такива ЗМ-та като практикант (съдебен кандидат) съм отхвърлял - още ме помнят колегите - вече минаха години оттогава, но все още ме поздравяват - беше една Нова година - новогодишен празник през декември, аз бях съдебен кандидат - стажът ми беше в прокуратурата - трябваше да пиша "спирачки" - знаете или не знаете това - "спирачка" е когато е неизвестен извършителя на деянието.

Имах една купчина "спирачки" - между - впрочем много случаи имаше на джебчийство по линията на градски автобус 120 - Зоопарка - еди-къде си.

Благодаря на колегите за мнението. Може и да има резон, но : "заявлението се прилага декларация, подписана от заявителя по чл. 15, ал. 1, т. 1 и 2 или ал. 3, за истинността на заявените обстоятелства или за приемането на представените за обявяване актове. " - нормата говори за ЗАЯВИТЕЛЯ по чл. 15, ал. 1, т. 1 и 2 ( да, аз като адвокат не попадам сред изброените) НО в случая търговецът( лицето, което по закон го предтсавлява) НЕ Е ЗАЯВИТЕЛ, а тази декларация се прилага от заявителя. В този случай обаче ЗАЯВИТЕЛ съм аз , а търговецът НЕ е такъв. Възможно аз да съм спогрешна представа, възможно е, наистина. Благодаря за менията. Така или иначе, вече ще знам. До ....новото двайсет от ТР.

Съгласна съм с мнението Ви, колега и аз смятам, че вашата логика е вярната. Грешаката си е моя, но човек се учи понякога на принципа - грешка - проба. И все пак не смятам, че е съвсем ясен законът - защото се говори за декларация от ЗАЯВИТЕЛ, а такъв в конкретния случай не е търговецът.

Да, знам колко вида са и кои са заявители, НО в случая искам да кажа, че търговецът НЕ е заявител. Заявител е адвокатът с изрично пълномощно, а тази декларация се дължи от заявител. Т.е прави сте, че не се дължи от адвоката, но не виждам как се дължи от търговеца, след като в тази хипотеза Не е заявител. Може би се заблуждавам от израза ЗЯВИТЕЛ, но щеше да е по-коректно да се използва понятието " лицата по чл. 15 ...".

Всъщност не се занимавам много с ТР но понякога и там имам работа, но темата е интересна.
За мен подаването на тези прословути декларации са глупости на законодателя. На няколко пъти лично със служителите питам Вие се майтапите какво да декларирам, че видите ли нотарилно заверения спесимен е истински Това е глупост. Защо ще искаме нотариална заверка на всеки документ и накрая аз ще декларирам че са верни и кой носи наказателна отговорност ако подписът не е на управителя? Аз дето съм декларирал или нотариусът дето е заверил?
Така или иначе аз препоръчвам жалба до окръжен съд вие защо пък ще се явявате. Пуснете жалбата. Въпросът е принципен според мен

Разгеле!!!
Тея от АВ напоследък взеха да "получават факсове" ...
1-во оправиха оная простотия с "обявяването" на актуален Учр.акт ...
Сега и с декларациите са "стоплили"!!!
Зачетете закона:
Към заявлението се прилага декларация, подписана от заявителя по чл. 15, ал. 1, т. 1 и 2 или ал. 3, за истинността на заявените обстоятелства или за приемането на представените за обявяване актове.
...
Вписване, заличаване и обявяване могат да се заявяват от:
1. търговеца;
2. друго лице в предвидените по закон случаи;
Стоплиха, че когато заявител е лице по т.3. - адвокат с изрично пълномощно, съставено съгласно изискванията на Закона за адвокатурата, за представителство пред агенцията. - не трябва да се изисква декларация от него!!!
Впрочем в случаите, когато заявител е адвокат не трябва да се изисква НИКАКВА декларация по ал.4 на чл.13, но това ще го разберат със следващия факс от горе ...

Когато обаче заявителят е адвокат, към заявлението задължително се прилага декларация подписана от законния представител на търговеца, с оглед спазване изискванията на чл.21 от ЗТР.

Длъжностното лице по регистрацията проверява дали:
6. (изм. - ДВ, бр. 50 от 2008 г.) е представена декларация по чл. 13, ал. 4;
...
Длъжностното лице по регистрацията извършва в съответния срок по чл. 19 вписване или заличаване на вписването, съответно обявяване на представения акт, когато са налице предвидените в чл. 21 изисквания.
Само дето не им идва на акъла (но като гледам как се развиват, съм оптимист, че ще им дойде ... по някое време), че при проверката дали е представена декл. по чл.13, ал.4 (съгласно чл.21) следва да се има предвид в кои случаи се подава тази декларация !!! Т.е. в случаите със заявител адвокат дл.лице и да проверява за декларация ... и да не проверява ... като такава не се изисква по закон ...

"Разгеле!!!
Впрочем в случаите, когато заявител е адвокат не трябва да се изисква НИКАКВА декларация по ал.4 на чл.13, но това ще го разберат със следващия факс от горе ... "

Ей, това се опитвам да обясня! Благодаря, колега! Не искам да кажа, че аз дължа декларация в този случай, а че в този случай търговецът не дължи. Аз вече с простотиите на АВ мога книга да напиша , а работя едва от година. Какво ли ще стане като направя 5 години стаж, например.