forum.lex.bg

Здравейте, ще се опитам съвсем накратко да ви запозная с моя случай:

Изходни данни:
- нова двуетажна жилищна сграда с обособен отделен вход за кабинет/офис в едно УПИ със съществуваща едноетажна жилищна сграда;
- проект за изгребна яма към част ВиК /има съществуващо дворно канализационно отклонение изградено преди 1989г. присъединено към стопанисвана от общината улична канализация и заустена в близката река, от 15.12.2011г. има Разрешение за ползване на нов канализационен колектор, към който са присъединени старите отклонения, но Софийска вода отказва да издаде официално становище за тях под предплог, че не ги стопанисва/;
- одобрен инвестиционен проект и издадено разрешение за строеж /РС/ по надлежния ред - 08.2007г.
- учредено право на строеж на собствено ООД с цел покриване на разходите по строежа изготвно след РС - 12.2007г.
- издадено Удостоверение по ЗКИР, чл.52, ал.4 от 07.2008г. и Становище от ПАБ за съответствие с изискванията за пожарна безопасност - 05.2009г.

Състояние на нещата към момента:
- пропуснати срокове за издаване на протоколи обр.1 и обр.2 и за заверка на заповедна книга – документирано не е започнат строеж по смисъла на чл.157, ал.1 от ЗУТ
- извършени са съществени изменения по смисъла чл.154(2), точка 5 – допълнително е изграден сутерен и преместена тераса на 2-ри етаж, точка 6 – кабинетът става част от вещното право, определено с НА за учредено право на строеж и трябва да се впише като забележка в името на обекта, точка 8 – променят се вътрешноимотните трасета на канализацията и отпада изгребната яма – нарушение съгласно чл.175, ал.3, т.1
- завършен груб строеж, изградени инсталации, мазилки и замазки в цялата къща, довършителни работи - първи етаж реално използваем – нарушение съгласно чл.178, ал.1.

Въпроси:
Може ли да се счита при тези явни доказателства, че строежът е започнат дори без актове обр.1 и обр.2 и за заверка на заповедна книга и че срокът за начало на строителството не е изтекъл съгласно чл.153, ал.2?

Как да постъпя пред общината с цел проверка на място, изготвяне на Констативен протокол, връчване на Мотивирана заповед от общината и в крайна сметка получаване на Наказателно постановление от ДНСК? Искренно се надявам, тогава да мога да си подготвя измененията по време на строителство по чл.154 и т.н.

Може ли с едно Наказателно постановление от ДНСК да се обхванат всички по-горе цитирани нарушения?

Може ли едно Контролно заснемане от лицензиран геодезист и Констативен протокол за достигнати коти да заместят актовете обр.1 и обр.2 при издаване на Удостоверение за ползване и да се избегне санкционирането по тази част?

Искрено се извинявам ако ви отегчих. Ще бъда безкрайно благодарен ако получа отговор на поне един от въпросите си! Успешна и добра година на всички!!!

Имаше един anserk, който ги разбираше тези неща. Хубаво би било той да се намеси и да Ви отговори компетентно!

Благодаря за отношението към въпросите ми

Мъртви души! Благодаря най-сърдечно на всички, които взехте отношение по тази тема. По всичко изглежда, че това е казус с голяма сложност. Пожелавам на всички никога да не се сблъсквате с такова равнодушие!

Ако можете, разделете питането си на части. Това е форум, тук никой не чете многотомни литературни произведения. Дотук разбрах, че нямате някои актове - това не е проблем. Също, че имате някое и друго отклонение - и това не е кой-знае какъв проблем, в общия случай.

Не че сме мъртви души, но някой иска да вземе летящ старт при финала!
Но, все пак едно мнение(ако не Ви обиди):

sstoilovv написа:Може ли да се счита при тези явни доказателства, че строежът е започнат дори без актове обр.1 и обр.2 и за заверка на заповедна книга и че срокът за начало на строителството не е изтекъл съгласно чл.153, ал.2?

Да, строежът е започнат, но се явява незаконен! Обр.1 не е толкова "голяма болка", но за обр.2 ми се струва по сериозно, както и заверката на заповедната книга! Срокът за строителство - как да изтече, като липсва началото на строителството!

sstoilovv написа:Как да постъпя пред общината с цел проверка на място, изготвяне на Констативен протокол, връчване на Мотивирана заповед от общината и в крайна сметка получаване на Наказателно постановление от ДНСК? Искренно се надявам, тогава да мога да си подготвя измененията по време на строителство по чл.154 и т.н.

За проверка на място може да става въпрос при изготвянето на обр.2 или обр.3? Мотивирана заповед - за каква точно заповед става въпрос? Получаването на наказателно постановление от ДНСК - необходимо е да се мине през процедура по установяване на нарушението! От тук и липсата на изменения по време на строителството (притесненията относно чл.154) - дори и при наличие на издадено РС с одобрени проекти!

sstoilovv написа:Може ли с едно Наказателно постановление от ДНСК да се обхванат всички по-горе цитирани нарушения?

Зависи от установеното нарушение!

sstoilovv написа:Може ли едно Контролно заснемане от лицензиран геодезист и Констативен протокол за достигнати коти да заместят актовете обр.1 и обр.2 при издаване на Удостоверение за ползване и да се избегне санкционирането по тази част?

Контролоното заснемане не върши работа! Необходим Ви е строителен надзор(при ниските категории неговите функции се изпълняват от техн. ръководител на строежа)! Интересно, след като бързате за удостоверение на ползване, при положение, че нямате обр.2, 3 и 4, дали имате другите останали актове! И ако имате - тях кой Ви ги състави?

goblin написа:Ако можете, разделете питането си на части. Това е форум, тук никой не чете многотомни литературни произведения. Дотук разбрах, че нямате някои актове - това не е проблем. Също, че имате някое и друго отклонение - и това не е кой-знае какъв проблем, в общия случай.

Благодаря Ви, goblin, по-стегнато от това едва ли може да се представи общата картина, доколкото разбирам сте погледнали отгоре-отгоре, не Ви се сърдя.

probcho написа:Да, строежът е започнат, но се явява незаконен! Обр.1 не е толкова "голяма болка", но за обр.2 ми се струва по сериозно, както и заверката на заповедната книга! Срокът за строителство - как да изтече, като липсва началото на строителството!

Не мога да се съглася, незаконни са строежите, чиито изменения са по чл.154(2)т.1-4. Тук въпросът е друг.

probcho написа:Интересно, след като бързате за удостоверение на ползване, при положение, че нямате обр.2, 3 и 4, дали имате другите останали актове! И ако имате - тях кой Ви ги състави?

Не разбирам, откъде става ясно, че бързам с удостоверението за ползване. Всичко, което имам е изложено по-горе. На този етап ангажирането на надзор най-малко ме вълнува.

Ето в резюме въпросите ми отново:
- По какъв начин да изляза от ситуацията липса на актове образец 1 и 2? Или тук има някаква малка скрита тайна, която не е за широката публика?
- Може ли този пропуск да се "прескочи" с промяна по време на строителството - чл.154(2), т.4-8?

Ако ви е направило впечатление, аз не бягам дори от съставяне на наказателно постановление от ДНСК за всички по-горе описани нарушения. По-скоро ме интересува как мога да си спестя диалога "Ти дай някой лев, пък ние ще видим какво можем да направим" - и така с години. Дано тук вече не ме освиркате!

sstoilovv написа:

probcho написа:Да, строежът е започнат, но се явява незаконен! Обр.1 не е толкова "голяма болка", но за обр.2 ми се струва по сериозно, както и заверката на заповедната книга! Срокът за строителство - как да изтече, като липсва началото на строителството!

Не мога да се съглася, незаконни са строежите, чиито изменения са по чл.154(2)т.1-4. Тук въпросът е друг.

Няма друг въпрос! Нещата са записани ясно в чл.224, ал.1, т.5! Може би това Ви е отговора на всички въпроси!

sstoilovv написа:Не разбирам, откъде става ясно, че бързам с удостоверението за ползване. Всичко, което имам е изложено по-горе. На този етап ангажирането на надзор най-малко ме вълнува.
Ето в резюме въпросите ми отново:
- По какъв начин да изляза от ситуацията липса на актове образец 1 и 2? Или тук има някаква малка скрита тайна, която не е за широката публика?
- Може ли този пропуск да се "прескочи" с промяна по време на строителството - чл.154(2), т.4-8?

И да не Ви вълнува надзорника, липсата на обр.2, 3 и 4 се оправя с наличието на такъв!
И после пак през него за чл.154!
Но пък Ваша воля!

Не че сме мъртви души, но някой иска да вземе летящ старт при финала!

Е и какво лошо има в това? Особено като се вземе под внимание че напоследък в рубриката "строителство и регулация" съзнателно се задават задачи-ребуси с оглед на това останалте форумци да "се литнат" и пропуснат съществени раздели от материята,към които закона има отношение! Именно това е причината да отминавам с равнодушие подхвърляния от рода

мъртви души

или пък саркастични "благодарности" към заинтересоваността на някой участник. За някой форумът е изключителен источник на информация, за някой - полигон за изпитване на оръжия за психологическо въздействие, за някой - просто забавление, а за някои - дори място за запознанства. Всеки си пощипва каквото може, както може и когат' може! Пак питам! Какво лошо има?

Ами, гледайте сега:
1. С контролно заснемане на ситуационно местоположение и коти цокъл, корнизи и била, извършено от лицензиран геодезист, най-добре Златан или от фирмата, която Ви е правила нанасянето в кадастъра през 2008г, и с подготвени констативни протоколи за Обр.2 и Обр.3, придружени от копия на Разрешението за строеж, документите за собственост и доказателство за време на извършване (удостоверението за нанасяне в кадастъра от 2008г.), подавате молба в общината да ви ги заверят. Обикновено ги заверяват, нарушението е административно и доста често минава и без никакви санкции. Гледайте да не се карате все пак с общинските служители.
2. Да си направите и Заповедна книга, то сигурно имате някаква от едно време, и сигурно конструктора е писал, като е идвал да гледа как върви строежа.
3. Доколкото разбирам, отклоненията от одобрения проект са екзекутивни. Тоест, няма нещо особено, ще си правите екзекутиви, и проектантите трябва да изкарат някой лев. Но появата на мазето е по-сложна. Може да мине като екзекутив, но е по преценка на Главния архитект. Обаце и там не сте в нарушение все още, защото това мазе се е появило като обем в следствие на задълбаване на основите по усмотрение на проектанта - контструктор и геолога - до достигане на на подходящ почвен слой. А в момента този обем просто още не е затрупан. Дори да се наложи проект - преработка, не е фатално.
4. За новата канализация си подайте молба за изходни данни в НАГ (бившето ДАГ, ул. "Сердика" №5). След това - проект , който ще се одобри като преработка.
5. При всички случаи при внасяне на екзекутиви и преработки в общината ще ви трябва Нотариално заверена декларация по чл.154 от и Фирмата, и от частните лица, защото има приращение (мазето). Удостоверението за ползване ще излезе на името на всички, освен ако не прехвърлите прато на строеж на фирмата след като ви минат екзекутиви и преработки през общината.
Стига толкова за днес
Чао

emilgrigorov, само дето не разбрах как предвид чл.154 (2) т.4 ЗУТ

Може да мине като екзекутив, ..... Обаце и там не сте в нарушение все още , защото това мазе се е появило като обем в следствие на задълбаване на основите по усмотрение на проектанта - контструктор и геолога - до достигане на на подходящ почвен слой. А в момента този обем просто още не е затрупан. Дори да се наложи проект - преработка, не е фатално.

Предвид чл.154 (4) ЗУТ, апелирам да бъдете внимателен

Имах предвид, че строителството не е завършило, няма въвеждане в експлоатация, все още не са налице обстоятелствата по 154(5)-ЗУТ по отношение на мазето (винаги може да бъде затрупано). А предполагаемите изменения във фундирането си се доказват с екзекутив по част Конструкции, колкото и еретично да изглежда.

Е, да, ако се заяде човек с общинските служители, може да му се случи случка и да се окаже в нарушение на 154(4)

Между другото, Обр.1 не е необходим за тази сграда.
При всички случаи ще се наложи нова процедура по нанасяне в кадастъра, най-малкото защото е необходимо предоставяне на екзекутивите и ще има нова канализационна връзка, която също се нанася.

emilgrigorov. По някакви причини си представете, че аз съм този който искам да държа изострено общинарското внимание, а после това на ДНСК, а после АС че и ВАС ако е необходимо. И на тях ли ще им изгреете с номера че

мазето(винаги може да бъде затрупано).

Съжалявам, но не е номер. Строителството завършва с въвеждането на строежа в експлоатация, в случая с Удостоверение за въвеждане в експлоатация от органа, издал Разрешението за строеж. До тогава всичко може да се направи, няма номер. Специално за мазето, тъй като има отстъпено право на строеж в сградата, е хигиенично да се одобри проект - преработка , а и са дължими общински такси за по-голямата площ. От друга страна , отстраняване на нарушение означава не само събаряне, а и привеждане на строежа към предвижданията на проекта. А пък проекта е изменим, по указания на проектанта ... Изглежда, материята ви е сложна за осмисляне... Хайде, чао, весела Неделя

Изглежда, материята ви е сложна за осмисляне...

Сигурно, emilgrigorov,сигурно, но за разлика от Вас, аз го правя!

emilgrigorov написа:Съжалявам, но не е номер. Строителството завършва с въвеждането на строежа в експлоатация, в случая с Удостоверение за въвеждане в експлоатация от органа, издал Разрешението за строеж. До тогава всичко може да се направи, няма номер. Специално за мазето, тъй като има отстъпено право на строеж в сградата, е хигиенично да се одобри проект - преработка , а и са дължими общински такси за по-голямата площ. От друга страна , отстраняване на нарушение означава не само събаряне, а и привеждане на строежа към предвижданията на проекта. А пък проекта е изменим, по указания на проектанта ... Изглежда, материята ви е сложна за осмисляне... Хайде, чао, весела Неделя

Не ви се меся в приятната раздумка, но emilgrigorov за всяко нещо си има време и определен ред, по който да се случи! Ако Вие действате "от вратата за краката" то със сигурност ще приключите твърде скоро, но ефекта ще клони към нула!
Пък и човека попита за протокол обр.2, на който, ако му нагласите датите спрямо някакво замерване пък било то и от лицензиран геодезист, то може би ще трябва да се обърнете към друг закон (или кодекс - според предпочитанието)! А ако случайно сте пропуснали и факта, че след издаване на разрешението за строеж изменения в одобрения инвестиционен проект в обхвата на съществените отклонения, въз основа на одобрен инвестиционен проект към издаденото разрешение за строеж, се допускат преди реализирането им, то би трябвало да препрочетете отново някои глави.

...преди реализирането им...

Точно това се нарича осмисляне. А и хич не е трудно нещата да се позиционират във пространствено-времевия континуум и да се стигне до извода по чл.225 (2) т.4 ЗУТ

Явно са си необходими някои технически пояснения, че много страшки наговорихте, чак и 225-ЗУТ
Както за обр. 2 и приложенията му (заверки изкоп, цокъл, корниз и било), така и за сегашния обр.3 казах, че масово по общините заверяват констативни такива, с днешна дата на контролното измерване от геодезиста и днешна дата на протокола, без препратки към някои кодекси Вътре в тези протоколи има място, където да опишат време на извършване, преди датата на Удостоверението от Агенцията по кадастъра, което казах да приложат.
В началото, 2006-2007 година, по общините бяха започнали да глобяват, но се оказа голяма разправия, и от няколко години насам се стараят да избягват такива действия.
В лошия случай, ако на някой му се занимава, може да задейства процедура по ЗАНН, но в такива случаи го отнася физическо лице, най-често техническия ръководител или някой от физическите лица-собственици на терена. Глобите не са големи.
Дори с днешна дата да се завери Заповедна книга, няма голям проблем. Ако някой се заяде, най-много да отнесат глобичка. И това не е страшно.

А сега за мазето:
1. На територията на България, съобразно физико-географските и геоложки условия, нивото на фундиране е по-ниско от нивото на ненарушения прилежащ терен с не по-малко от 80 сантиметра. Съобразно геоложките проучвания често е доста повече, 1,50 примерно.
2. Принципът е, че се копае до достигане на почвен слой с достатъчна носимоспособност, удостоверено от проектанта - конструктор и геолога. Особено при наклонени терени и невъзможност да се "начупят" основите, изкопите в дълбоката им част надвишават 2-2,50м.
3. Самата точност на геоложките проучвания не е по-добра от 50-100 см във вертикално отношение. А проектът по част конструкции в частта му фундиране е така преосигурен нормативно , че винаги може да поеме непредвидени разлики в нивата още 1-1,50м, без съществена промяна в конструктивните елементи и проектно предвидените натоварвания в тях.
4. Нивото на пода на партерния етаж обикновено е поне на 30 см над нивото на моделирания с проекта за вертикална планировка терен, който пък често е с 20-30 сантиметра задигнат над първоначалните коти на терена...
Ето по този начин често се през време на строителството се появяват едни първоначално непредвиждани кухини под нивото на партера (80-1,50 + 50-100 + това-онова от наклона = 2,60 светла височина, колкото един етаж). По проект тези кухини трябва да бъдат запълнени с обратен насип, но никога никой проектант не е указвал кога трябва да стане това. Подразбира се, че към момента на въвеждане на строежа в експлоатация, това трябва да се е случило. Както сами разбирате, преди завършване на строителството не е изпълнено "МАЗЕ", а не е направен още обратния насип и още си стои кухината, ха ха ха )))))))))))))

emilgrigorov, струва ми се, че или четете през пръсти, или мисълта Ви не тече гладко!
Първо бих препоръчал, да се върнете в началния пост и да прочетете точно какво е написано! Няма да Ви казвам на кое следва да обърнете внимание, поради факта, че сте на "ти" с "техническите пояснения"!
Описаните от Вас дребни тарикатствания са за някого, който никога не е бил в строителството! Сметките, които направихте със сантиметрите, са просто за да се упражните в смятането - но това е на ниво 1-2 клас!
А ако поста Ви цели да покаже как да се заобиколи закона, то следва, че въобще не е редно да се намира в този форум!

В началният пост човекът питаше как да си реши проблема. Явно е понаучил думички като ДНСК и Наказателно постановление, прочел е от тук - от там по нещо.
Обр.1 категорично не му е необходим, от някъде е подочул нещо.
Терасата е доказуема с екзекутив, но по преценка одобряващия орган. Иначе се събаря, одобрява се преработка и се прави наново.
Мазе към момента просто няма, това е кухина, строежът не е завършил, както писах по-горе