удостоверение за актуално състояние

[ilianyanev]

Здравейте, форумци!
Извинете за нетолкова юридическата, а по-скоро техническа тема. Но не съм наясно, защо при условие, че Търговският регистър е публичен, където и да подавам документи от името на АД, дори за елементарна справка от Областна администация например, в документации по обществени поръчки или при закупуване на МПС при нотариус, трябва да разнасям удостоверение от АВ. Не е ли достатъчно нотариусът да сравни личната карта на изпълнителния директор с информацията от сайта на АВ и да се увери в самоличността и представителната власт?

[palimsest]

Чл. 23.....
(4) (Доп. - ДВ, бр. 50 от 2008 г., в сила от 30.05.2008 г.) Ако е посочен ЕИК, съдът, държавните органи, органите на местното самоуправление и местната администрация и лицата, на които е възложено упражняването на публична функция, организации, предоставящи обществени услуги, включително банките нямат право да изискват доказването на обстоятелства, вписани в търговския регистър, и представянето на актове, обявени в търговския регистър.

[Melly]

Не, Удостоверението е официален документ и отразява вписаните обстоятелства към даден момент.
Екранната справка не оставя следа, ако мога така по-елементарно да се изразя, та затова Ви искат хартиения носител за тази информация.

[ianeva]

Не, Удостоверението е официален документ и отразява вписаните обстоятелства към даден момент.
Екранната справка не оставя следа, ако мога така по-елементарно да се изразя, та затова Ви искат хартиения носител за тази информация.

Ами да си направят справка и да си я принтират, Melly Като имат лев за нет и компютър, сигурно имат и принтери. Но в държавата на печата, докато не представиш удостоверение /с печата на АВ/ никой нищо не признава. Ако щеш 500 закона им цитирай, все тя е.

[Melly]

Точно това имах предвид. За да се улесят някои институции, обременяват заинтересованото лице, то пък е зависимо от тях и така....
Нищо ново под слънцето

[ilianyanev]

А как според вас стои въпросът с датите. Предишното удостоверение важеше 6 месеца. Сега всеки адм. или друг орган може да си направи справка към деня на събитието, а аз да му представя удостоверение, издадено n-брой месеци назад. Кое има по-голяма стойност при условие, че през тези n месеци дружеството може да е претърпяло безброй метаморфози.

[ianeva]

А как според вас стои въпросът с датите. Предишното удостоверение важеше 6 месеца. Сега всеки адм. или друг орган може да си направи справка към деня на събитието, а аз да му представя удостоверение, издадено n-брой месеци назад. Кое има по-голяма стойност при условие, че през тези n месеци дружеството може да е претърпяло безброй метаморфози.

Аз честно казано това с 6-месеца и преди не го разбирах, просто не знам как точно е определен този срок. За мен е валидно точно един ден /говорим за търговци/, даже половин, с този темп на вписванията.

[REVOLUTION]

Колеги аз твърдо отстоявам нормата на ЗТР.Разбира се след като се конултирам с клиентите и им взема съгласие.Някой не искат да се занимават и гледат да си свършат работата по-бързо , други обаче си отстояват правата.Не е въпроса в 10-те лева и няколкото изгубени минути на опашката пред АП , ама нали това беше една от ползите на този закон.Трябва ли да я оставим на хартия?

[ianeva]

Колеги аз твърдо отстоявам нормата на ЗТР.Разбира се след като се конултирам с клиентите и им взема съгласие.Някой не искат да се занимават и гледат да си свършат работата по-бързо , други обаче си отстояват правата.Не е въпроса в 10-те лева и няколкото изгубени минути на опашката пред АП , ама нали това беше една от ползите на този закон.Трябва ли да я оставим на хартия?

Viva La REVOLUT/С/ION, /поправих ти ника, щото на французки е със С/, както са казали хората векове преди мен. Подкрепям те с две ръце, обаче ... И тук има едно голямо обаче. Представи си следният казус: изповядване на нот. акт в населено място с един - единствен нотариус - мастит монополист. Доверителите едвам са пропътували до мястото. Продавачът е ТД, пререгистрирано. Сделката почва и изведнъж: А, къде му е на туй дружство УАС? И аз - ми то таковата, дружеството е пререгистрирано, информацията я има в ТР, посочили сме ЕИК, а съгл. чл. 23 ЗТР и т.н. и т.н. И нотариуса се обръща и казва: докато не видя УАС , акта няма да го извърша. Да, знам, че е сезиран с писмена молба, мога да обжалвам отказа му да не изповяда на това основание, но сметни чисто практически колко време, нерви и пари ще отнеме. Знам какво гласи закона, но аз съм адвокат, следва да защитавам интересите на доверителите/клиентите си, а в този конкретен случай в техен интерес е да представя УАС, не да споря с нотариуса, независимо от фактът, че законът е изцяло на моя страна.
Когато може, да, следва да се отстоява правото, но понякога е по-целесъобразно , макар да знам как звучи, да се съобразиш с конкретната ситуация.

[ianeva]

Ето защо разумният подход изисква да се "дървим" навсякъде, където минава номерът, с достатъчно натиск, доколкотко може... Ако не мине, решаваме нещата "по целесъобразност". Обаче този предварителен натиск е необходим, защото капката може и да пробие камъка в нечии бетонни кратуни

Абсолютно съм съгласна. Винаги пристъпвам с текста на закона, но в ръкава държа и скритият коз, за което не смятам да се оправдавам повече.

[Гост.]

ianeva на 18 Дек 2008, 15:15

ilianyanev написа:А как според вас стои въпросът с датите. Предишното удостоверение важеше 6 месеца. Сега всеки адм. или друг орган може да си направи справка към деня на събитието, а аз да му представя удостоверение, издадено n-брой месеци назад. Кое има по-голяма стойност при условие, че през тези n месеци дружеството може да е претърпяло безброй метаморфози.



Аз честно казано това с 6-месеца и преди не го разбирах, просто не знам как точно е определен този срок. За мен е валидно точно един ден /говорим за търговци/, даже половин, с този темп на вписванията.

Колега Янева, това с 6м. срок е по една Наредба...чието приложно поле е толкова ограничено, че нямам думи... но изискването доби някак популярност и никой не се възпротиви, както и да е.

Що се касае до ОП/ за банките не отговарям/ - изисквам винаги УАС/ нещо повече дори го представят с нот. заверка?!?!/ и до ден днешен никой не е възроптал по отношение това изискване. А то е относимо единствено за не пререгистрираните търговци...

На първия въпрос- не следва да представяте писмени доказателства, поне не и когато се явявате по ОП- комисията задължително има юрист, който се надявам е достатъчно грамотен да си стори справката в ТР- това се отразява в протокола...

[ianeva]

ianeva на 18 Дек 2008, 15:15

ilianyanev написа:А как според вас стои въпросът с датите. Предишното удостоверение важеше 6 месеца. Сега всеки адм. или друг орган може да си направи справка към деня на събитието, а аз да му представя удостоверение, издадено n-брой месеци назад. Кое има по-голяма стойност при условие, че през тези n месеци дружеството може да е претърпяло безброй метаморфози.



Аз честно казано това с 6-месеца и преди не го разбирах, просто не знам как точно е определен този срок. За мен е валидно точно един ден /говорим за търговци/, даже половин, с този темп на вписванията.

Колега Янева, това с 6м. срок е по една Наредба...чието приложно поле е толкова ограничено, че нямам думи... но изискването доби някак популярност и никой не се възпротиви, както и да е.

Що се касае до ОП/ за банките не отговарям/ - изисквам винаги УАС/ нещо повече дори го представят с нот. заверка?!?!/ и до ден днешен никой не е възроптал по отношение това изискване. А то е относимо единствено за не пререгистрираните търговци...

На първия въпрос- не следва да представяте писмени доказателства, поне не и когато се явявате по ОП- комисията задължително има юрист, който се надявам е достатъчно грамотен да си стори справката в ТР- това се отразява в протокола...

То точно от тази Наредба идват трудностите, макар че тя третира определена материя, както сте споменала. Знам я, мисълта ми беше, че след нея всички сякаш си плюха в устите /ще ми простите израза/ и като ги питаш защо срока на валидност е 6-м, за каквото и да е удостоверение, веднага ти отвръщат: "По закон е така!". А по кой точно закон? - "А, действаме по указанията, сега не мога да Ви кажа точно". Ето за какво говорех всъщност.
Що се отнася до банките - вече има нЕкои леки пробиви, в позитивна насока.

[ilianyanev]

Опитвам се да разбера и практическото значение на Наредба за реда и начина за осъществяване на достъп до търговския регистър по служебен път. Не е ли тя начинът /разбирай задължение, а не възможност/за осъществяване на забраната на чл.23, ал.4 от ЗТР, чрез възможността, дадена на органите в чл.12, ал.4 от ЗТР. Само че в наредбата има толкова много от рода на "оперативна съвместимост" и "интерфейс", че не разбирам за какво става дума и каква е практическата разлика между моя достъп и достъпа на субектите по тази наредба до търговския регистър. Може би там е разковничето за "писаното остава", за което говореше Melly

[REVOLUTION]

Що се отнася до банките - вече има нЕкои леки пробиви, в позитивна насока.

Специално за Банките , вече се научиха , поне с тези , който съм работил след няколко спора , вече си правят справки.... , но за нотариусите...... .И аз имах вече подобно премеждие като колежката ianeva в едно градче с един нотариус.След като му показах закона(щото май изобщо не го бе чел) и четохме и анализирахме заедно , колегата каза , че ще направи справка , ама в момента няма техническа възможност и затова ще насрочим дата за сделката след 2 месеца .Клиента ми скръцна със зъби и каза , че не го интересува закона и да изкарваме УАС , та така , поражаения ще има , но победата ще е наша накрая!

[antri]

Пробиви има, макар и рядко:) Аз вчера успях да накарам един нотариус да направи справка Може и да ми излезе през носа тия дни, че накарах помощничката да направи толкова трудоемка справка, но.. важна е малката победа:)

[teri_a]

Да си призная честно като започнах работа питах юриста но по-горната администрация къде е регламентирано срока на валидност на УАС, доколкото сравнявайки с обявените от колеги условия по обществени поръчки и аз се чудех как 6 мес. като през този период може да са настъпили много и съществени изменения, чудех се и на тези, които определят не повече от 2 месеца, на какво основание и т.н. Не получих отговор и възприех това с двата месеца.

Що се отнася до
" Що се касае до ОП/ за банките не отговарям/ - изисквам винаги УАС/ нещо повече дори го представят с нот. заверка?!?!"

Любопитно ми ако се отстрани участник само на основание че УАС не е нотариално заверен как ще бъде тълкувано от КЗК?
Затова много се зарадвах на новата разпоредба на ЗТР. Струва ми се улеснява нещата.

[antri]

Хахха.. сега се сещам за случка онзи ден, свързана и с прословутия срок, и с носенето на УАС, и с нотариусите като спояващ елемент.. Отиваме начи да заверим заявленийце на пререгистрирана фирма, и естествено не нося удостоверение - все пак не се касае за оставяне на някакви следи в историята При което- Не, не може, ма такова, нямаме достатъчко компютри.. И аз на майтап и казвам - Имам едно УАС от преди пререгистрацията, на него не са му минали шестте месеца Хорааа, изумена бях - така и светнаха очичките на помощничката - Да, да, дайте го.. Ама тва, че при пререгистрацията всички вътрешности на фирмата може да съм подменила - нема значение.. Хартийка да има
Така сащисана я погледнах, че се изприпка да проверява в регистъра.. Ех..

[Гост.]

Що се отнася до
" Що се касае до ОП/ за банките не отговарям/ - изисквам винаги УАС/ нещо повече дори го представят с нот. заверка?!?!"

Любопитно ми ако се отстрани участник само на основание че УАС не е нотариално заверен как ще бъде тълкувано от КЗК?
Затова много се зарадвах на новата разпоредба на ЗТР. Струва ми се улеснява нещата.

Колега, никога не съм твърдяла да се изисква с нотариална заверка УАС. Отб4лязах факта, че напоследък участниците в ОП все така го представят. Апропо заверяват и СР за регистрация на търговеца... и какво ли още не.
Предполагам така им е изисквано нейде..
А относно любознателността Ви- съмнявам се да намерите комисия, която да отстрани кандидат поради липса на нот. заверено копие на УАС. В този смисъл- няма как да узнаем как ли ще реагира/ ще се произнесе / КЗК по този точно въпрос.

[DEKAH]

Хубава дискусия колеги, но все пак искам само да кажа, че вече няма такова нещо като "Удостоверение за актуално състояние".

Искането на такова удостоверение на пререгистрирана в ТР фирма противоречи на закона. Край по въпроса. На който не му харесва - да се оплаче в парламента.

Хич не ми дреме, че "щели да ме върнат". Аз посочвам ЕИК - те са длъжни да проверят. На едно място ми поискаха и аз казах - "Имам, но не е актуално. Това удостоверение е "актуално" точно 0,0001 сек, след като излезе. За това е направен публичен регистър, за да проверявате на момента. Оправяйте се"

[enchev-st]

Вместо да висите на опашките в АВ и да им плащате квази таксите, просто подправете датата на вече издадено удостоверение

Сканирате листа, изтривате датата и на нейно място пишете нова..става и в paint. После принтирате на цветен принтер, за да излезе печата и сте готови.