Откъде мога да обжалвам ПУП?

[andre]

Здравейте,

Понеже не разбирам НИЩО от тея неща (по професия съм счетоводител), моля за помощ.
Накратко ситуацията е следната:
Включих се в строеж на зелено преди 2 години. Тогава бях ходил в Съвета и техничката там ми показа някаква скица или нещо подобно, на която се виждаше, че пред НАШИЯ БЪДЕЩ БЛОК няма нищо на разстояние 30-40 метра и след това има предвиден път, та ако някога нещо се строи, то ще е на ПОНЕ 40 метра от наште прозорци.
6 месеца по-късно отивам при същата техничка и тя ми заявява (или аз поне това схванах от думите и), че понеже ПУП-а бил сменен, стария позволявал 60% застроеност, а новия вече позволявал 80%, то в НАШИЯ ПОЗЕМЛЕН ИМОТ е предвидена още една Жилищна сграда с магазини и гаражи, на разстояние 8-10 метра от МОИТЕ ПРОЗОРЦИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Въпросите ми са:
- Как е възможно това да ти затворят изцяло и трите стаи на апартаментчето с други блок на 8-10 метра? - какви са минималните отстояния между сградите във В.Търново, които следва да бъдат спазвани?
- Как и откъде мога да получа информация за този ПУП (в частност какво точно и с каква етажност е предвидено да бъде построено срещу моите прозорци)? Защото в Съвета техничката каза, че нямала право да ни дава копия от скици и др.такива. И понеже строителят на нас разправя, че ПУП-а не позволявал да се строи нищо по-високо от 1 етаж, щяло да бъде магазин. СЪЩИЯТ ИЗРОД на комшиите под нас думал, че щял да строи параклис, ама се бил отказал.
- Има ли някаква възможност този ПУП да бъде обжалван? Какъв е реда? А не се ли иска за това строителство съгласието на околните блокове (каквито се явяваме ние) или пък на съсобствениците на земята (защото втората сграда ще се строи в НАШАТА земя, ние собствениците на апартаменти, които имаме нотар.актове, притежаваме идеални части от дворното място, в което е позволено да се строи въпросния бъдещ блок)?

Въобще какво е това ПУП, как може да се научи повече за него и как може да бъде спрян строежа на този блок?

[asrrr]

Не се засягай, ама само с писане тук нищо няма да излезе.

"Въобще какво е това ПУП, как може да се научи повече за него и как може да бъде спрян строежа на този блок?"
Все едно аз да те питам "какво е това ДДС и как може да се научи повече за него?".Ами с четене и питане но не във форумите.
По всяка вероятност са спазени законовите изисквания за промяна на ПУП-а.Ама да не си чешем езиците - отиди при адвокат, ако имаш излишни пари и нерви

[julyanvonemona]

- Как е възможно това да ти затворят изцяло и трите стаи на апартаментчето с други блок на 8-10 метра?

този въпрос с успех можете да зададете на Маргарита Михнева, в "сеизмограф", а защо не и в "господари на ефира".
Понеже въпросите с ПУП са свързани с процесуален ред по влизането им в сила и срокове които, най-вероятно отдавна сте пропуснали,а възможностите за неговото изменение или отмяна - с друг процесуален ред, от който евентуално можете да се възползвате (НО!), задължително преди това, калкулирайте в личния си бюджет значителна сума за грамотен процесуален защитник, архитект със същите качества, а при определени условия и за двамата!

[anserk]

Понеже не разбирам НИЩО от тея неща (по професия съм счетоводител), моля за помощ.
Накратко ситуацията е следната:
Включих се в строеж на зелено преди 2 години.

Браво!!! В строеж на зелено "без придружител" мога аз (евентуално) да се включа, защото не съм счетоводител, и пак гаранция-Франция
А от другата тема разбрах, че сте активно подпомогнали предприемача финансово още в началото.
Сега ще си теглите последствията, гледайки през прозореца на апартамента!
Това, което не сте направили преди 2 години, поправете сега доколкото е възможно - архитект да провери как стоят нещата със строителните книжа, с плановете....Това всичкото и предприемача го е знаел, защото е изваждал РС.
А с договорите (каквито сте ги надробили преди 2 години) при адвокат. И да пишете и да не пишете - ще се ядосвате.
Ами вижте да намалите загубите

[magodeoz]

Въобще какво е това ПУП, как може да се научи повече за него и как може да бъде спрян строежа на този блок?

Не е лесно да получиш смислен отговор на така зададен въпрос. Най-много да разберете, че ПУП-ът е оранжев на цвят и рошав, най-често се среща под леглото или зад вратата на килера, а строежът може да бъде спрян със специална "блоково-спираща" магия.

[andre]

Вижте, естествено, че иронията е хубаво нещо и особено издига в собствените очи, обаче и в моята професия (финансист) има сложни и комплексни неща, за които може да се прочетат доста книги и пак да не станеш напълно наясно по въпроса.
Такива неща ми се налага да обяснявам, чисто служебно, на колеги-профани, които не са финансисти.
В този случай аз обикновено не им обяснявам колко са тъпи, ами с 1-2 приказки, сбито, се опитвам да им обясня смисъла на нещото и до какви последици води то.

[julyanvonemona]

andre, моля не се обиждайте напълно Ви разбирам и съчувствам, още повече, че самият аз изпам в тежък стрез от неспособността ми да събера цифровите данни в една таблична форма по хоризонтала и вертикала и долу в дясно да ми излезе една и съща цифра. Добре че бизнесът знаейки, че такива сме много създаде "Exel". Да не говорим за значително по сложните неща отсчетоводството,които направо са си чист санскрит, но нека се върнем към ПУП-а и се опитам да Ви дам известни обяснения.
По принцип приемам, че абревиатурата Ви е ясна. Високите теории на нас архитектите са родили идеята, че всичко може да се подчини на една концепция. Като груба аналогия в областта на икономиката може да бъде посочен "монетаризмът". И така ние архитектите-концептуалисти приемаме че можем да предвидим във времето всичко което може да се случи или да наложим волята си върху това което не искаме да се случи и създаваме система от планиращи документи един от които е ПУП. Да! Обаче "живеенето на живия живот" многократно е опровергавал и продължава да опровергава такъв подход, както и непрекъснатото мултиплициране във времето на чистия монетаризъм неизбежно се проваля. Затова е измислен и наложен от обстоятелствата т.н. ЧИ на ПУП (ПЗ или ПР). Маневрата се прилага винаги когато лицето А живеейки живия живот, поиска да избяга от великите концептуални замисли на архитекта автор заложени в цялостния ПУП. За това обаче юриспруденцията е съчинила поредица от процесуални правила, чрез които от немайкъде да ви съобщи за напора на А, тук вече се състои целия майстарълк нещата да се случат така че А да проведе желанията си в живота без лицето Б (в случая Вие andre) да забележи, а ако може и с вашето съдействие - както anserk подозира че се е случило - още по добре. Той изработва своя ЧИ (частично изменение) на ПУП и забива блока на неприятно близко разстяние от Вас. Естествено, че сте имали право да обжалвате но за това има определен срок и на определено място, но не пред Маргарита Михнева. С 99,99% сигурност знам че сте пропуснал тази възможност. Остава Ви втората - да наемете грамотен архитект, който да провери дали някъде по трасето на цялата верига от действия наречени ЧИ на ПУП - ПЗ (план за застрояване) и която аз наричам "перманентен ПУП" (претендирам за авторство на термина) има извършени пропуски в закона. След като прецените дали си струва да се заемете да водите тази война и достигнете до полужителен отговор ще ви трябва и грамотен процесуален защитник. Да приемем, че имате ликвидни средства да я водите (войната) тук ще ви цитирам една еврейска поговорка - "Бедният воюва, богатият купува!" Защото войната източва кръвта на воюващите страни (време нерви ядове),така че още веднъж си помислете дали сте в състояние да платите толкова, колкото е необходимо за да не източват от Вас времето и нервите и да не Ви създават ядове!
Улях се много в дългите си обяснения, но надявам се да сте ме разбрал andre

[magodeoz]

Не мога да не адмирирам изчерпателността, с която julyanvonemona е обяснил естеството на проблема, и елегантността, с която е посочил начините за решаването му, независимо от оскъдността на изходните данни и емоционалната нагласа на питащия.
Квинтесенцията на проблема обаче е какво ще стане, ако се окаже, че ПУП-ът си е одобрен при стриктно спазване на процедурата, а заложените в него параметри на застрояването изцяло съответстват на действащите в България закони. Дали, както обикновено, цялата пара ще отиде в свирката?

[probcho]

.

[andre]

Значи, да обясня:
1. Когато се включвах в строежа, т.е.преди да подпишем предварителен договор и да му платя едни пари, ходих в Съвета при техничките. Те там ми извадиха някаква скица, на която ясно се виждаше, че в ТОЗИ парцел не се предвижда друго строителство.
2. Окрилен от това обстоятелство, подписахме предв.договор и му платих солидна сума - примерно 60% от цялата договорена сума. Причината да му платя точно толкова, беше, че той поначало искаше 90% от сумата само на горна плоча. По този начин беше си направил договора и така беше подписал с останалите купувачи, защото нямаше пари за да строи. Аз обаче прецених, че при тази скорост на строеж, до 2-3 месеца ще стигне до горна плоча и ако ще му плащам 90% без нищо, по-добре да му платя 100% и да получа нещо. Затова казах, че ги нямам парите (а ги имах) и се разбрахме да му платя остатъка на Акт14, а той да ми прехвърли апартаменто.
По тоя начин след сложни и дълги преговори подписахме.
3. 6 месеца по-късно отивам при техничката в Съвета за нещо друго и тя ми казва, че видите ли, ПУП-а бил сменен и понеже стария позволявал 60% застроеност, а новия вече позволявал 80%, затова в нашия парцел се предвиждало по новия ПУП и още една Жилищна сграда с магазини и гаражи, вярно по-ниска, само 3-4 етажа (вече забравих 3 или 4). Понеже обаче аз имах само предвар.договор, техничката отказа да ми приснима каквато и да е скица или план. Предположих, че подобна ще бъде реакцията където и да отида.
4. Цяла година строителйот ме юрка да му плащам останалото, щото беше много закъсал и почти не мръдна със строежа за 1 година. Аз обаче не възнамерявах да хлътна още повече за да придобия кочина на гола тухла и после да се оправям сам с довършителни работи и въвеждане в експлоатация. Нито мога да го завърша и да живея в него, нито мога да го продам за парите, които съм му броил.
5. Последните 4-5 месеца успя да продаде някои малки апартаменти и да поизкара блока външно - външна топлоизолация, мазилка и боядисване. Сега довършва общите части и почна да говори за Акт 16. При това положение, аз прецених, че вероятно е по-добре да платя още 40% и да придобия нещо за парите си, отколкото да разваля предв.договор поради неспазване сроковете от негова страна и после да му се моля 1-2-3-5 години да ми върне внесените вече суми.
6. Миналата седмица ми прехвърли апартамента с нотар.акт и му платих остатъка.
Сега вече мога да искам, предполагам, планове, скици и тем подобни. Затова сега питам какво мога да искам, откъде и какво да правя после.

[andre]

и много благодаря за съветите. Значи, ще потърся архитект. Но ме съмнява да открие нещо. За да е по-забавно, ще посоча и че, понеже строителя е имал наглостта да построи блока със 80 см.по-висок, отколкото му е разрешено, от Съвета техничката съвсем добронамерено ми обясни, че вероятно няма да вземе лесно Акт 16. Значи тя каза, че според нея той ще трябва да си направи изцяло нов ПУП, за да си узакони сградата.

Ако това стане, ще бъде ли възможно да се обжалва този следващ нов ПУП? Изцяло ли или само отделни негови параметри, касаещи напр.етажността на предвидената за строеж в нашия парцел бъдеща втора сграда? Щото ако успееш да събориш изцяло ПУП-а по някакъв начин, си остава действащ стария, така ли?
А в този случай нашия блок Акт 16 през крив макарон, нали така?

Добре, вече влязох в някакви предположения и догадки. Ще следя ситуацията и ще ви пиша, когато има някаква информация.

[magodeoz]

Вероятно в общината са Ви показали план с границите на имота, и с нанесено т. нар. застроително петно. То обаче нито показва реалните размери на бъдещия строеж, нито изчерпва възможностите за застрояване на имота. Подробните устройствени планове съдържат информация, която не може да бъде директно извлечена от графичната им част. В него се определят параметрите "плътност на застрояване" (отношението на застроената площ към площта на целия имот, изразено в процент), и "интензивност на застрояване" (отношението на сбора от застроените площи на всички нива на и над терена – т. нар. РЗП – към площта на имота). Така, ако съобразно тези параметри теренът има допълнителен ресурс за застрояване (извън вече реализираното), нищо не пречи да бъде построена втора сграда – разбира се, при спазване на необходимите разстояния между двете сгради в имота. По принцип тези планове са публични, и техничката съвсем неоснователно Ви е отказала достъп до тях. Така също тя (техничката ) Ви е заблудила, че построеното в отклонение от одобрения ПУП ще може да бъде узаконено чрез изменение на същия. Съществува изрична законова забрана в този смисъл.
Не пишете дали при прехвърлянето на апартамента Ви е прехвърлена идеална част от земята, или само от правото на строеж. И в двата случая сте заинтересовано лице при обявяването на изменение на ПУП, но правата Ви по отношение на бъдещия строеж са различни.

[anserk]

За да е по-забавно, ще посоча и че, понеже строителя е имал наглостта да построи блока със 80 см.по-висок, отколкото му е разрешено, от Съвета техничката съвсем добронамерено ми обясни, че вероятно няма да вземе лесно Акт 16.

Това от къде го разбрахте?
От друга ваша тема се разбра, че сте извадили НА на груб строеж и сте отстъпили правото на строеж на предприемача за ...ид.ч.от УПИ-то, което означава, че имате обр.14, заверен обр.2 (к.+0.00, к.к. и к.било), както и удостоверение от общината за грубия строеж
Така ли е? Какво му е на макарона, та го изкривявате?
И на края, ще напишете ли кратко и ясно (препишете от НА) какво точно сте купили, без да се вайкате, спокойно..., надробили сте кашата и сега да я сърбаме, ама ние ще оближем само лъжицата
И не пускайте други теми, защото казуса (ако го има) е един:подписания вече НА - без насилие и в отсъствие на ваш адвокат. Какво да се прави

[andre]

Да, така е - има (и аз имам при себе си копия) Образец 14, както и Удостоверение за груб строеж от Общината.
В нотар.акт е записано (със съкращения):
I. Продавачът продава на Купувача:
САМОСТОЯТЕЛЕН ОБЕКТ В СГРАДА с идентификатор........разположена в поземлен имот с идентификатор ..........., с предназначение - апартамент, ......., заедно с придаденото му ИЗБЕНО ПОМЕЩЕНИЕ №....., с площ.....; заедно с 2,5466 % идеални части, равняващи се на 2,12 кв.метра от общите части на сградата и съответните на застроената площ на имота идеални части, равняващи се на ......квадратни метра от правото на строеж, както и ..../..... идеални части от ПОЗЕМЛЕН ИМОТ с идентификатор ........по кадастралната карта и кадастралните регистри на гр.............
II. Настоящата покупко-продажба се извършва при условие, че продавачът .....запазва за себе си правото на строеж за построяване на всички други сгради, допустими по ПУП на град ............, върху описания в пункт I на настоящия договор поземлен имот с идентификатор.................., независимо от тяхното предназначение и площ.

[magodeoz]

Последната клауза в договора Ви със строителя най-вероятно е нищожна, и няма да породи никакви правни последици. Правото на строеж е ограничено вещно право, и се учредява за конкретен строеж и с предвиден в закона преклузивен срок. След като вече сте съсобственик със строителя в урегулирания имот, няма как той да избяга от учредяване в негова полза на право на строеж – от Вас и от останалите съсобственици на идеални части земя.

[anserk]

@andre, ако искаш наистина съвет какво да правиш (а вече и получаваш) смъкни още панталоните (роклята) и дай информация от НА.
Заглавието? Къде е записан "грубия строеж"? А нещо за задълженията на продавача след "грубия строеж" за ток, вода, канал, газ, кабеларки, сателитки .....Нещо за клаузите от предварителния договор...?
Ами ти вече си в играта на предприемача!
Или пиеш до дъно, или продължаваш както до сега с действие "изваждане - разход" и вайкане

[Melly]

Само минавам оттук, дерзайте момчета.

[magodeoz]

В интерес на точното излагане на фактите - панталоните се смъкват, но роклята - тя се вдига. Що се касае до предварителния договор, и валидността му след сключване на окончателен такъв по нотариален ред - сложно, много сложно...

[anserk]

Преглеждам един "Предварителен договор за учредяване право на строеж и извършване на строителна услуга", нот. заверен от 7 /седем/ страници А4 и погледа ми попада на чл.12 : "Страните декларират, че този договор не е сключен при грешка, измама, заплашване или в състояние на крайна нужда." Какво е виновен нотариуса!
В последващия (окончателен) в т.IX : .....заявиха, че за всички въпроси, неуредени в настоящия договор, продължава да действа сключения помежду им Предварителен договор за ..... от .......г."
Довършителните работи и външните връзки са по НПД, а също и условието за прехвърлянето на ид.ч. от земята (след РП).
Как ще бъде предаден с обр.16 апартамента и мазето на @andre, ако не го е поръчал на продавача като условие, т.е. включено е в цената (но не в тази на грубия строеж) Къде е записа
И интересно как плащат счетоводителите - с/у какъв документ при кеш пара Моя ми иска за всеки разход фактура!

[magodeoz]

Нищо не разбрах. Ако питащият не желае да публикува условията на сключените договори - мека му глава, нека си продължава интимната кореспонденция. Аз ще ползвам фасула според основното му предназначение, без да го разпилявам по масата.