У-ние за търпимост- доказване на обстоятелства

[zuter]

Така, както е написан ЗУТ-ът, няма нужда и да се търси. Заварените сгради се премахват, когато са предвидени за премахване в издадената виза за проектиране.

Добре, а тогава се случва с тях тогава, ако са търпими строежи според § 16 от ЗУТ- време на извършването началото на 20-ти век+разрешение за строеж /което доказва допустимостта по време на извършване/.
Строежът наистина може и да е разрешен като временен, понеже е пристройка към другата сграда в УПИ-то, но не ми се вписва като временен по ЗУТ- не виждам с коя от изброените възможности по чл. 49 кореспондира.

Това по презумпция са постройки, собственост на онзи, който строи.

Явно законодателят е имал предвид същото. Но когато собствениците са различни прилагането би довело до изкривявания.

Слагам една малка "ситуация" на въпросната сграда. 1 е сградата с РС, 2-въпросната, 3-свързано застряване в съседен имот.

[julyanvonemona]

zuter , като говариш че има разрешение за строеж това парекселанс означава законен обект. За него ни'кво УТ не е необходимо.

[magodeoz]

Какво да кажа - ЗУТ-ът си е калпав закон, и това противоречие не е последното от доказателствата в подкрепа на това твърдение. Какво се случва със сградите ли - ами случва се онова, което се случва с възрастните хора при нашата здравноосигурителна система. Изживяват онзи ресурс, който им е отпуснат отгоре, без допълнителна подкрепа.

[zuter]

zuter , като говариш че има разрешение за строеж това парекселанс означава законен обект. За него ни'кво УТ не е необходимо.

А сега де. Нали "постройката не се запазвала съгласно ЗРП". Установяване на постоянен устройствен режим- отказче /мотив- чл. 21, ал. 2 ЗУТ/. Идеята е УТ и после чл. 145, ал. 5 и т.н.

[magodeoz]

Чакайте сега - за какво Ви е УТ? За провеждане на процедура по 145 (5) Ви стига разрешението за строеж. Резултатът обаче ще са одобрени проекти (за възстановяване), които заедно с разрешението отпреди Балканската война ще позволят извършването на разпоредителни сделки, делби и т. н. Това ли е целта?

[zuter]

Чакайте сега - за какво Ви е УТ? За провеждане на процедура по 145 (5) Ви стига разрешението за строеж. Резултатът обаче ще са одобрени проекти (за възстановяване), които заедно с разрешението отпреди Балканската война ще позволят извършването на разпоредителни сделки, делби и т. н. Това ли е целта?

Целта е одобряване на инвестиционен проект и издаване на РС по § 5, т. 42 и 44 от ДР на ЗУТ.

[anserk]

Целта е одобряване на инвестиционен проект и издаване на РС по § 5, т. 42 и 44 от ДР на ЗУТ.

Айде холан - РС на осн. § 5 на сграда без устройствен статут
И наистина това УТ за какво ти е? За ремонт и възстановяване
И какво пише в издаденото РС за надстройката на сграда 1? Там нещо за сграда 2?

[magodeoz]

Да не съм лош пророк, но - няма да стане. Законова забрана, при това - посочена императивно (чл. 53, във връзка с §21 от ЗР на ЗУТ).

[julyanvonemona]

zuter , до като се появи ти, не бях чул РС да се издава по §5 по т.т.42 и 45 ДР на ЗУТ

[magodeoz]

Човекът друго имаше предвид - не го заяждайте. Иска разрешение за строеж за нещо, за което в ЗУТ има дефиниция, но не и отделна процедура. Какво да се прави - закон.

[zuter]

anserk, разрешението за строеж ще е на основание чл. 148 от ЗУТ, а не на §5

РС за сграда 1 не съм го виждал. В графичната част на одобрения РУП пише "доизживяване", каквото и да значи това, а в протокола- "режим на търпимост и без градоустройствен статут".

[zuter]

zuter , до като се появи ти, не бях чул РС да се издава по §5 по т.т.42 и 45 ДР на ЗУТ

Имам предвид, че желаното РС би трябвало да е за обект "Основен ремонт и преустройство на съществуваща сграда" или "Реконструкция и преустройство на съществуваща сграда".

[magodeoz]

Мъчим се като грешни дяволи. Що ли? Коя сграда трябва да "основно ремонтираме и реконструираме"? И тя има (няма) ли разрешение за строеж от време малко след абдикацията на Фердинанд?

[anserk]

zuter, дайте първо статут на тази кочинка като допълващо по процедурите в ЗУТ-а, като се съобразиш с градоустройствените параметри на УПИ-то (бая преселено). И след това искаш РС за реконструкция като ....(допълващо), вкл. и префасониране от тук от там и отгоре .
В центъра обикновенно такава е практика, но ...(понякога) РС влиза в съда и то от съсобственика на имота

[magodeoz]

Много усмивки - много нещо. Като допълващо няма да мине - това е ясно.

[zuter]

Мъчим се като грешни дяволи. Що ли? Коя сграда трябва да "основно ремонтираме и реконструираме"? И тя има (няма) ли разрешение за строеж от време малко след абдикацията на Фердинанд?

Има издадено разрешение за строеж .
Сградата е номер 2 на чертежа.


anserk, имотната граница е между сгради 2 и 3. Сграда 3 е основно застрояване на странична регулационна линия в съседното УПИ. Никакво допълващо не може да е.

[anserk]

Как разбра, че е основно - пусни извадка от ЗРП.
И виж какво е записано в РС за сграда 1 - има ли нещо по адрес на сграда 2.

[julyanvonemona]

Нека се разберем за следното! Никой никъде не е казал, че дадена сграда за която има законосъобразно издадено разрешение за строеж - независимо дали е по време малко след абдикацията на Цар Фердинант или след Априлският пленум - следва в ПУП задължително да и се даде градоустройствен статут. За да няма недоразумения ще поясня че израза "градоустройствен статут", най- често се подразбира като режим (характер и начин на застрояване), независимо колко е масивна и колко етажна е. anserk e прав в съждението си

"...дайте първо статут на тази кочинка..."

а това както е известно става с ПУП-ПЗ до колкото е възможно - предвид разпоредбата на чл.21 ал.2 ЗУТ. От тук нататък тя би могла да се пристроява надстроява или издялква от тук от там. NB!, Ако зградата не е законно построена, а е само в режим на търпимост - с издадено УТ за нея, изобщо забравете да и се даде градоустройствен статут. Както вече magodeoz спомена съществува стабилната законова забрана по §21 ЗР на ЗУТ. Ще добавя и допълнителният аргумент - забраната да се изменя ПУП посочена в чл.134 ал.4 т.1 ЗУТ

[anserk]

zuter, мисията ти е почти невъзможна за статут на тази сграда 2 (според мен). Защо ли?
Защото по времето на Ляпчев може и да си е имала постоянен статут, но по времето на бай Тошо (ЗТСУ, ППЗТСУ) статута на сградата е станал временен (чл.275 - 278 на ППЗТСУ) по силата на КЗРП и това обезателно е записано в издаденото РС за сграда 1 от времето на Тато.
И съгл. чл.275 ал.2 - това се отразява в ЗРП с обосновка в обяснителната записка.Мах срок на запазване е бил 10 години.
И сега го има това в ЗУТ-а и в КА обр.15 има една точка - дали са премахнати временно запазените сгради.
Затова и споменах, че има случаи , при по-големи поземлени имоти и ниски заварени сгради, да се иска промяна на статута от временен в постоянен - допълващо по смисъла на ЗУТ-а. Там вече доказваш, че сградата е законно изградена и даваш доказателства на гл.архитект (без УТ - имаш НА).
Но тук ....градоустройствените параметри са съществено нарушени
И няма значение на кой е собственост. Като са си прехвърляли собствеността да са гледали.

[julyanvonemona]

anserk, много свободно оперираш с ППЗТСУ. Защо не вземеш да говариш само по въпросите на надзора. Прочети внимателно цитираните разпоредби чл.275 до 278 ППЗТСУ и ще видиш че нямат нищо общо с това което твърдиш. Ето ги и за сведение на останалите:

Чл. 275. (1) При обществено строителство (жилищно, административно, културно, битово, благоустройствено и друго) могат по изключение да бъдат запазени временно в очертанията на комплекса или в парцела заварени масивни и полумасивни жилищни сгради, които са отчуждени и подлежат на събаряне, при следните условия:
1. да са годни за обитаване;
2. да отстоят от новите сгради в най-близката им част най-малко на 6 метра и да не влошават санитарно-хигиенните условия на жилищата и помещенията в сградите.
(2) Заварените сгради, които се запазват временно, се определят със застроителния и регулационен план или с кварталнозастроителния и силуетен план. В обяснителната записка към плана се дава пълна характеристика на сградите, както и обосновка за временното им запазване.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 37 от 1978 г.) Сградите се запазват за срок, определен от органа по чл. 95 от закона, който срок не може да бъде по-дълъг от 10 години.
(4) Сградите, които се запазват временно, се посочват в разрешението за новия строеж.
Чл. 276. (1) Временно запазените сгради се предоставят безвъзмездно за управление и стопанисване на народния съвет, съответно на негови стопански предприятия, като оборотен жилищен фонд.
(2) Второстепенни постройки, свързани с дотогава с ползуването на временно запазените сгради, се премахват от служби или предприятия на народния съвет. При нужда народния съвет свързва временно запазените сгради с водопроводната и канализационната мрежа на населеното място или със септична яма.
(3) Сградите след изтичане на срока, за който са запазени, се премахват незабавно от съответните служби или предприятия на народния съвет.
(4) (Изм. - ДВ, бр. 2 от 1996 г.) Чистият остатък от продажбата на годни материали, получени от премахване на сгради и постройки по ал. 2 и 3 се внася в "Уравнителния фонд" при общините, а ако такъв фонд няма - в приход по бюджета на народния съвет, съответно в приход на стопанското предприятие-инвеститор.
Чл. 277. (Изм. - ДВ, бр. 48 от 1985 г.) (1) Всички други отчуждени сгради и постройки в очертанията на комплекса или в парцела се премахват преди издаване на разрешението за новия строеж.
(2) По изключение с разрешение на техническите органи при народния съвет сградите и постройките по предходната алинея могат да бъдат оставени временно до завършване на новите сгради само ако обитателите им са обезщетени с отстъпване на жилище в новостроящата се сграда.
(3) При ведомствено жилищно строителство сградите могат да бъдат оставени временно до завършване на новата сграда, макар да се заемат от наематели, ако ръководителят на ведомството поеме задължение пред органа по чл. 95 от закона обитателите да бъдат настанени по законния ред в новата сграда при завършването й.
Чл. 278. (1) Комисията по приемането на новата сграда е длъжна да провери дали условията по чл. 275, ал. 1 и 2 и чл. 277 са спазени.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 24 от 1975 г.) Комисията определя срок за премахване на оставените временно сгради и постройки по ал. 2 и 3 на предходния член не по-късно от 30 дни след утвърждаване на приемателния протокол. Служби или предприятия на народния съвет премахват в определения срок сградите и постройките, като разчистват, подравняват и оформят терена. В случая се прилага съответно и чл. 276, ал. 4.
(3) Когато отчуждени сгради и постройки са запазени или оставени временно в очертанията на комплекса (парцела) в нарушение на този правилник или когато временно оставените сгради и постройки не бъдат премахнати в срока по предходната алинея, новите сгради не се приемат и не се въвеждат в експлоатация до изпълнението на съответните условия.